18 апреля печатное издание “Аргументы и прецеденты в Восточной Сибири” совершила круглый стол про “Какой нам необходим Лесной кодекс?”. Сейчас мы публикуем стенограмму с данного события (газетную версию возможно прочесть в № 17 от 23 апреля 2003 года). Данный круглый стол открывает в нашей печатном издании лесную тему - во всем ее разнообразии.
Сохраняем надежду, что в следующих дискуссиях, кои рассчитывает организовывать печатное издание “АиФ в Восточной Сибири”, поучаствуют адепты областных текстур, начальники больших и не совсем лесопромышленных фирм и компаний. Зовем всех, кому имеется что сообщить по данной теме! К слову, в данном диалоге нам принципиален и голос нашего читателя - обитателя Иркутской области.
- Наконец, в “круглом столе” участвуют последующие приглашенные: Николай Носырев, президент альянса лесопромышленников Иркутской области; Владимир Сахаров, исполнительный директор альянса лесопромышленников Иркутской области; Леонид Ващук, глава отдела лесопользования и воспроизводства лесов Основного управления естественных ресурсов и охраны находящейся вокруг среды МПР Российской Федерации по Иркутской области; Николай Наумов, глава горадминистрации Казачинско-Ленского региона, депутат Законодательного собрания. Кроме того, принимают участие адепты следующих средств глобальной информации: информационные агентства “Телеинформ” и “Сибирские новости”, печатные издания “Экономика. Право. Менеджмент”, “Жизнь”, “Известия” (региональный вкладыш), “АиФ в Восточной Сибири”, программа новостей телекомпании “Вести-Иркутск”. Слово предоставляется Николаю Георгиевичу Носыреву. Н.
Носырев: Благодарю за предоставленную мне возможность высказать собственные мнения. Они не только мои, ведь и основной массы участников альянса лесопромышленников. Тем, с кем мы еще не привычны, объясню, что альянс - данное 95 фирм лесопромышленного ансамбля. Данное все подряд наибольшие фирмы области. То имеется наиболее 80% лесной продукции области изготавливается участниками альянса лесопромышленников. Исходя из этого мы занимаем сейчас достаточно заметное место, имеем право высказать свое мнение по поводу видения какой-нибудь трудности и задачи.
У меня есть возможность конкретно заявить, что альянс лесопромышленников Иркутской области не разграничивает мнения о принятии свежего Лесного кодекса Российской федерации. Мы за то, дабы внести перемены в тот Лесной кодекс, коей в данный момент срабатывает. Одна из основных первопричин - мы знаем, как российские законы у нас воспринимаются и как они долго проходят через гос думу, после этого через Совет Федерации, после этого через Президента.
Данное так долгий процесс - принятие свежего закона, а нам уже в данный момент очень необходимы перемены в Лесной кодекс, исходя из этого самый гораздо лучший и стремительнейший путь его перемен - данное работа над ним. Я намедни возвратился из Столицы, со съезда лесопромышленников и лесоэкспортеров Российской федерации, где было озвучено, что сейчас в Российской Федерации приобретено шесть разных планов Лесного кодекса. Шесть!!! И представьте себе, когда данные планы сойдутся, как долго они станут проходить по всем инстанциям, пока не попадут на стол Президента для подписания.
Глава правительства Михаил Касьянов обеспечил распоряжение двум министерствам (естественных ресурсов и экономики и становления) внести в правительство один проект, но повторяющий вид перемен в действующий закон. В данный момент как правило данный кодекс трудится на лесохозяйственников. Кроме того, не на региональных, иркутских, а на федеральных. И тут последний проект, коей мы разглядывали в пребывании заместитель министра Министерства естественных ресурсов РФ, г-на Шуваева, так ущемляет права ареалов, аккуратной власти, например, что я счел данное за оскорбление.
Из всего, что там оставляют администрациям области, - тушение лесных пожаров. Оставшимся станет давать указания федерация. Данное прямое нарушение заметки 72 Конституции Российской Федерации. Региональные власти, жалко, что их нет на “круглом столе”, на данный счет имеют свое определенное мнение. Думаю, что станут их отстаивать. Альянс лесопромышленников РФ поддерживает в данном вопросе наши положения. Мы трудимся в общем ключе - и с севером, и с западом, и центром Российской Федерации.
- Леонид Николаевич, Вы также считаете, что Лесной кодекс, точнее, те варианты, кои в данный момент существуют, ущемляет интересы ареалов? Л. Ващук: Отчего пригодилось принятие свежего Лесного кодекса? За последнее с 1997 года, когда был принят Лесной кодекс, скопилось довольно много разных неприятностей, и никто не опровергает, что надо вносить исправления в данный кодекс. Данную мысль поддерживают все, кто соприкасается с лесной задачей. Но как скоро разглядели два варианта Лесного кодекса (созданный Министерством естественных ресурсов РФ и Министерством экономразвития), то оказывается, что они совсем далеки приятель от приятеля.
И было решено: нужно прийти к соглашению “на берегу” о тех принципиальных вопросах, кои сделают всех. То имеется поначалу надо создать концепцию лесного хозяйства и лесной индустрии, одобрить ее на правительственном уровне, а потом уж двигаться дальше. Вот данную концепция создали все заинтересованные стороны, правительство РФ ее подтвердило в начале нынешнего года. Следующий шаг - разработка лесной политические деятели, в коей детализировались бы те вопросы, что рассматривались в концепции.
К слову, проект лесной политические деятели имеется, но он пока не подтвержден. В последствии этого станет принят Лесной кодекс Российской Федерации. Отчего эта процедура обязана быть? В действительности, какой станет кодекс, находится в зависимости от того, как в нем напишут вопрос о собственности на лесной фонд Российской Федерации. В концепции, коя одобрена Правительством РФ (если же она одобрена, то организует все стороны), сообщено, что лесной фонд до 2010 считается федеральной казенной собственностью. Не личной, не муниципальной, не субъекта федерации…
У вас есть возможность задаться вопросом: как же так, поскольку в Конституции РФ записано, что естественные ресурсы, в том количестве и леса, пребывают в совместном ведении Российской федерации и субъекта РФ, имеют все шансы быть во всех обликах собственности - казенной муниципальной, личной и другой. Выход из данного положения отыскан. Имеется еще леса, кои не входят в лесной фонд, к ним относятся леса муниципальные. Они имеют все шансы пребывать в собственности субъектов федерации: например, Москва и С-Петербург считаются таковыми.
Все оставшиеся муниципальные леса - в муниципальной собственности, так, на первый взгляд производится строки Конституции Российской Федерации. А в частной собственности имеет возможность находиться древесно-кустарниковая растительность - так именуется кусок леса, отведенный под застройку мегаполиса или же садоводства. В сегодняшней концепции сообщено, что хозяин несет бремя расходов на ведение хозяйства, на воспроизводство лесных ресурсов, но в одно и тоже время есть в праве на то, дабы приобретать доход от данного имущества, применять его по своему усмотрению. Но даже это верно!
Вот в данный момент как выходит? По наименьшим ставкам наличные средства приобретает субъект федерации, сверх наименьших ставок наличные средства разделяются на две части: одна идет в субъект федерации, иная - в федеральный бюджет. Означает, леса - собственность федеральная, а громадную долю дохода от нее приобретает субъект. А на регенерацию лесов расходует абсолютно не достаточно, всего 1-2% от того, что потребуется. В прошлом году на всю Иркутскую область пошло всего 1 млн. 300 тыс. Руб.. В текущем году задумано 5 млн. Руб., но пока не выдано ни копейки.
А ведь не за горками период, когда нужно сажать леса. - А какое количество потребуется? Л. Ващук: Закон гласит: нормативы расходов на воспроизводство лесов признаёт федеральный орган аккуратной власти, в этом случае - Министерство естественных ресурсов РФ. На текущий год Иркутской области нужно примерно 260 млн. Руб.. Какое количество так станет удаленно в текущем году, не принимаю во внимание, так как в прошлом году учтено было 3 млн., а выдали только миллион с маленьким. Исходя из этого нужно будет навести порядок в вопросе собственности на лес.
Вы посмотрите, что выходит в сегодняшней ситуации? Найдено, что налоги сверх наименьших ставок идут лесхозам. А четкие ставки (кои имеют все шансы быть выше наименьшие), обязана принять облгосадминистрация. Разве заинтересована облгосадминистрация повысить ставки повыше и дать данные наличные средства лесхозам? Быть может, лесхозам еще куда ни шло. Но в прошлом году все сверхдоходы шли в бюджет страны. Какой губернатор решит взваливать бремя на районных лесозаготовителей, дабы дать наличные средства в федеральный бюджет?
И в свежем Лесном кодексе станет (я говорю “станет”, потому что в концепции данное уже подтверждено) учтен переход на рыночные отношения. Из этого можно сделать вывод, что нужно передавать лесной фонд на конкурсной базе: кто гораздо лучше трудится, тот и обязан взять данный фонд. Учитывается переход на долгую аренду. Сейчас основная масса участков забрано в аренду на срок до пяти лет. Какой арендатор начнет рационально трудится в этой ситуации, кто начнет строить дороги, для чего данное станет надо? Исходя из этого и платежи сейчас поступают в бюджеты малейшие.
- Благодарю за занимательный рассказ, я бы желала задаться вопросом у Николая Павловича Наумова, как у главы горадминистрации кого-то из лесных районов Иркутской области, кто должен быть владельцем леса и выигрышно ли администрации новая концепция, созданная Министерствами? Н. Наумов: Мое самим мнение и мнение тех лесопромышленников, с кем мы трудимся: собственность на большие участки леса с промышленной болванкой обязана быть исключительно казенной.
И слово федеральная в Лесном кодексе нужно убрать, так как существует статья 72 Конституции, коя учитывает совместное владение, распоряжение, пользование естественными ресурсами. Так как данные планы кодекса в значительной мере ущемляли интересы не только муниципалитетов, а субъектов федерации. И, еще бы, планы интересны тем земель, кои лесом не владеют. Иркутской области надо совместное ведение и серьезное разграничение возможностей меж страной и субъектом федерации. Надо заявить, что солидным принципом Лесного кодекса будет вопрос производительности применения лесных ресурсов.
Я с Леонидом Николаевичем не дам согласие, что исключительно долговременная сдача лесов в аренду разрешит нам выявить владельца. У нас, как не прискорбно, имеется фирмы, кои имеют аренду на 49 лет, тогда уже четыре раза изменились владельцы этих участков, а производительности - ноль. И нежели больше срок потребления, тем хуже состояние арендной базы. Я думаю, что через 5-10 лет ею как говорится никто проявлять интерес не станет, так как ее сломают. Какие-либо наниматели уже сломали дороги, доставшиеся им с тех деньков, когда была плановая социалистическая экономика.
Сегодняшний Лесной кодекс подразумевает пользование арендой лесов по упрощенной схеме, то имеется возможно платить лесные платежи и ни цента не отдавать в бюджеты всех значений. И на лесовосстановление, и на тушение пожаров - также. Совсем тяжело идет расторжение контрактов аренды с этими собственниками. Муниципалитеты не претендуют сейчас на то, дабы быть собственниками леса, данное вправду общегосударственный ресурс, но к нашему точке зрения надо прислушаться. Еще на два мига надо направить свой взгляд.
В 90-х годах были найдены леса районного употребления: они уготованы для болванки дров, лесоматериалов - для районных потребностей. Сейчас, как не прискорбно, местное население не имеет полномочия заготовить дрова вблизи с городом. То имеется приходится ездить на далекие деляны - за 40-80 километров. Строительные материалы нужно заготавливать еще дальше. Не смотря на то, что, казалось бы, лесной край! Отчего так случается? Так как все участки даны в аренду. И второй миг: в госсобственности все надо регулировать и планировать.
Сейчас сформировалась эта обстановка по северным районам (Усть-Кутский, Усть-Илимский и другие) - довольно часто некуда деть балансы (отходы лесозаготовки). Производственники четко объявили, что он не имеют возможности сейчас их брать на себя. А все наши лесозаготовительные фирмы заблаговременно намечались с тем, дабы сбывать балансы на производство целлюлозы. Сейчас должны сжигать их, то имеется эффективность производства снижается. Нужно, дабы субъект федерации имел гораздо больше прав и возможностей, нежели в данный момент. Ну, в соответствии с этим, и ответственности. Также.
Да, средства на регенерацию лесов отличаются незначительные. Но так как по закону и сами коммерсанты обязаны вносить собственную лепту в данное дело. Л. Ващук: В концепции записано, что лесопользователь должен обеспечить регенерацию лесов на вырубленных площадях. Как не прискорбно, нам пока не получилось добиться принятия общего с администрацией Иркутской области документа, коей бы понудил лесозаготовителей внести в контракты аренды надлежащие исправления. Мы внесли предложение повторяющий вид плана распоряжения начальника облгосадминистрации.
Временно официально ответа не взяли, но я надеюсь, что отыщем понимание с властями. В. Сахаров: Не имею возможности дать согласие для того, чтобы посадками промышлял непосредственно лесозаготовитель! Выходит, он возобновляет леса, а лесхозы в данное время их рубят. В общем данное спорный вопрос. Л. Ващук: Я говорю про то - кто лес срубил, тот и обязан вернул! Сейчас арендатор платит всего 12 руб. За кубометр вырубленного леса. Так путь даст его воспроизводство. Н. Носырев: Я с Леонидом Николаевичем не дам согласие. Наименьшие ставки созданы так хитро, что данные 12 руб.
Исключительно на бумаге нарисованы. А в случае если везти лес за 120-140 километров, то возможно данную цифру умножить многократно. В данный момент почти все подхватили таковой лозунг, дескать, лесозаготовитель берёт древесину за 12-16 руб. За кубометр, а реализовывает за 50-60 долларов! Но так как в производстве себестоимость не говорят по одному продукту. Разрешим, из 17 млн. Кубов экспортного пиловочника мы за 50 долларов реализовали в гораздо лучшем случае 20%. А другое были должны реализовать нашим переработчикам по 200 руб. Кубометр, данное при себестоимости пиловочника в 500!
Тот самый Братский лесопромкомплекс уже затоварился древесиной. Ему не стоит больше, а мы не знаем, куда ее девать. Как скоро начинается пожароопасный период, выходит, что мы сидим как на пороховой бочке. Нужно искать некие групповые меры. Так как все большие лесоперерабатывающие фирмы в Иркутской области были сделаны чтобы перерабатывать низкокачественную древесину, а они в данный момент берут все подряд. Л. Ващук: Я бы желал назвать пару цифр. За 2002 год всем нанимателям на земли области не запрещалось вырубить 23 млн. 841 тыс. Кубов леса.
За данные кубометры они обязаны были заплатить 312 млн. 503 тыс. Руб.. Выходит, что наниматели обязаны платить 13,1 руб. За любой кубометр, вне зависимости от расстояния вывозки леса. Действительно, взамен было вырублено всего 14 млн. 443 тыс. Кубов, то имеется 60% от того размера, коей преодолели вырубать. И потому кубометр ограничился нанимателям в 21,63 рубля… У меня имеется отчет за три последних месяца нынешнего года: кубометр стоит 12,03 рубля, что менее, нежели в прошлом году. Н. Носырев: Возможно, я еще добавлю по данным рублям? Мы о различных вещах говорим.
Я говорю четко о тех предприятиях, кои входят в альянс лесопромышленников, а Леонид Николаевич - в общем в областных регионах. Л. Ващук: Да, по всем нанимателям, их 240 человек… - На прошедшем в начале марта окружном заседании лесопромышленников поднималась неувязка аукционов. Почти все лесопромышленники умоляли себе льготы, преференции, мотивируя таковым, что приходиться содержать целые местечки. Как нужны аукционы в лесной индустрии? И не имеет ли резон в законе предусмотреть этим заготовителям леса плюсы при предоставлении участков? Л.
Ващук: Действительно аукцион используется при отпуске древесины в краткосрочное пользование, данное не имеет отношения к большим фирмам, о коих идет сейчас обращение. А на заседании диалог шел таковой: как следует бы в последствии того, как пятилетний срок аренды завершится, данный участок на конкурс не выставлять, а снова дать тому же предприятию. Мы поддерживаем данную мысль и достигаем, дабы в вышеупомянутой концепции, коя не учитывает практически никаких льгот, сделать небольшие исключения.
Они обязаны касаться осуждённых (не отправятся же они на конкурс!) и тех фирм, кои уже взяли аренду (но если соблюдать условие, что они станут сами заниматься лесовосстановлением, тушением пожаров за свой счет). Этим фирмы необходима громадная защита страны. Но им, со своей стороны, также надо заботиться о лесе, дабы было где трудится и через полвека. К слову, по восстановлению - не все так дурно. Вправду, администрация выделяет на данное исключительно 5 млн. Руб., но какие-либо большие наниматели сами промышляют лесовосстановлением.
Но основная масса нисколько на данное не расходуют, приводя таковой аргумент - я хнычу арендную оплату и хватит! А ведь она малейшая. Нужно, дабы лесопромышленники осознали: в их интересах заботиться про то, дабы лесная база гарантировала постоянное лесопользование. В данный момент наиболее 1 млн. Га не покрыто лесом. И от данной земель - практически никакой эффективности. Нужно заниматься воспроизводством лесов, желаем мы данного или же нет. 80% вырубок и гарей воспроизводится само, но 20% надо вновь засаживать лесом.
- Именита ли, не смотря на то, что бы сначала, дата обсуждению или поправок в Лесной кодекс, или концепции? Н. Носырев: Как мне стало ведомо из анонимных источников в альянсе лесопромышленников Российской Федерации, Михаил Касьянов обеспечил поручение течение 1,5 месяцев внести проект на рассмотрение в правительство. Данное на мой взор обычный подход, жестковат в том числе и по срокам… В общем так как ветхий Лесной кодекс не абсолютно нехорош. Но мы, в том количестве и правительство, как не прискорбно, не обучились его выполнять. К примеру, статья 81 о лицензировании лесозаготовительной работы не трудится.
Правительство обязано было принять некое положение по данной заметке, но дотянули до того, что в 2001 году был принят закон о лицензировании отдельных видов работы, где вписано, что лесные ресурсы лицензированию не пригодны. Исходя из этого в лесу сейчас кого исключительно нет… Вы заявили, что Лесной кодекс не отображает интересы лесопромышленников. А что вы устроили чтобы они сыскали отражение в свежем законе? Н.Носырев: В случае если вы меня так осознали, означает, я нечетко сформулировал собственную идея.
Интересы лесопромышленников в произвольном случае предусматриваются, мы в данном направлении довольно много трудимся с федеральными текстурами, силимся отстаивать собственные интересы. Но я соперник того, дабы леса поделить для частников. Мы еще не доросли до данного, возможно, внутренне. Я за то, дабы было дано больше прав органам власти субъекта РФ и муниципалитетам. Нам несложнее, проще так трудится, нас практически постоянно услышат в обладминистрации или же в Законодательном собрании.
Так как довольно много неплохих мыслей у власти по наведению около в лесу, но пока законы не разрешают данного субъектам федерации. Л. Ващук: Еще два слова, пожалуйста, дабы не сложилось превратное мнение о противостоянии меж федеральным центром и субъектом федерации, городами в вопросах распределения возможностей. МПР когда-то подготовило и предположило во все субъекты, в том количестве в Иркутскую область, собственные предложения по распределению возможностей и, в одно и тоже время, несению ответственности.
В пределах двух месяцев ушло на то, дабы на местах “переварить” данные предложения, потом администрации ареалов внесли собственные исправления по данному вопросу. То имеется идет предметный диалог двух субъектов власти как нам гораздо лучше руководить лесами. - Как скоро станет обозримое совещание коммисии по дискуссии ставок за пользование лесным фондом? Н. Носырев: Административный комитет при губернаторе обязан был разглядывать данный вопрос 14 апреля, но к тому времени ушел помощник руководители области, коей промышлял данной темой, пришел иной… Мы возражаем против тех ставок, кои найдены властями, потому, что несут повышения платы в 2,2-2,4 раза.
Но мы еще испытаем поискать точки соприкосновения. Альянс лесопромышленников Иркутской области на совещании правления принял обращение к губернатору, что разрешено повышение ставок на исключительно на 30-40%, максимум. Дадут согласие с нами или же нет, станет ведомо пару дней назад. И сходу в последствии данного станет найдена дата совещания рабочей группы. - Как вы оцениваете положение, сложившееся на лесных рынках Китая и Японии? Н. Носырев: Как говорится положение на рынках, кои считаются обычно “нашими”, иркутскими, совсем нехорошее.
Конъюктура тарифов эта, коей не было в том числе и в нехорошие для лесной сектору экономики годы. Сейчас почти что невыгодно пиловочник отправлять за предел, в данном виноваты, первым делом, сами лесоэкспортеры. Именую одну цифру: в 2002 году лесоэкспортеры Иркутской области увезли в Японию и Китай 5,6 млн. Кубов “кругляка” из неспециализированного размера 14 млн. Рабочий древесины. Разумеется, стоимости мы уронили. Альянс лесопромышленников делал попытку прийти к соглашению с коммерсантами про то, что невозможно так поступать. Как не прискорбно, мы соединяем не всех. Данное первое.
Второе, мы умоляли администрацию области оказать помощь нам в решении данного вопроса, но, как не прискорбно, власти не имеют права вмешиваться в домашнюю деятельность фирм. Так что последние пару месяцев, самый гораздо лучший период, мы совершили на “голодном пайке”. Пока не станет дефекта леса в Китае и Японии, ожидать увеличения тарифов не приходится. Почти все частники, те, кои не несут наибольших потерь на прокладку дорог, на инфраструктуру, сбивают стоимость. А металлическая дорога возит всех, кто исключительно заплатит наличные средства.
Непосредственно таковой небольшой заготовитель совсем солидно вредит экономике Иркутской области. Потому надо, дабы Лесной кодекс отражал не только лесохозяйственную деятельность, ведь и лесопромышленную. - Не смотря на то, что бы один из шести наличествующих сейчас планов ЛК отвечают притязаниям лесопромышленников? Н. Носырев: Я все шесть планов не просматривал, мне хватило трех. Но заберу на себя смелость заявить, что ни один из них региональных коммерсантов не сделает. Все “лесное” одеяло плетется на Столицу.
- Какие вопросы рассматривались на съезде альянса лесопромышленников и лесоэкспортеров Российской Федерации? Н. Носырев: Данное был отчетный съезд, на котором губернатора Борис Говорина облюбовали участником совета альянса причем даже вице-президентом. Так что к архангельскому и вологодскому губернаторам присоединился иркутский. Данное объективно, так как наша область больше всех в Российской Федерации рубит леса, не смотря на то, что пилим мы еще слегка поменьше архангельцев.
- Не так давно появились сведенья, что скоро, помимо лесхозов, лесовосстановлением и тушением лесных пожаров станут заниматься какие-то другие организации, коих начнут определять по состязанию. Не имеет возможности ли оказаться стоит отметить что лесхозы скоро как говорится не станут необходимы и их расформируют? Л. Ващук: Учтено в концепции становления лесного хозяйства Российской Федерации, что надо поделить домашнюю функцию лесхозов от управленческой и контрольной. А то в данный момент лесхоз сам лес рубит, и сам данный процесс осуществляет контроль. Поставлен срок - конец 2003 года.
Через год учтено финансирование лесхозов, у коих изымут домашние функции, то имеется запретят им заниматься рубками и лесовосстановлениями. Их сотрудники останутся управленцами. - Ведомо ли, какое количество средств станет удаленно на лесхозы, в случае если они не станут заниматься домашней работой? Л. Ващук: Пока бюджет страны на следующий год не создан, и как станет решаться данный вопрос, мы сообщить не имеем возможности.
Но по мысли лесохозяйственники, как чиновники, обязаны финансироваться из бюджета, но в концепции сообщено, что лесхозы имеют все шансы заниматься домашней работой в той мере, в какой данное не противоречит функции управления, и если соблюдать условие, что нет другого исполнителя данных служб. Через год это разделение функций обязано быть обеспечено. В действительности, объективно осуждают, что лесхозы занимается рубками, но другого выхода они не имеют, в случае если государство финансирует всего на 20%. Какие-либо заявляют: давайте-ка в пять раз урежем лесное хозяйство! Но так как сходу взвоют все в одно и тоже время, начиная с районных правительства. Так как эти же самые пожары тушить станет какому-то.
Означает, нужно искать средства на хорошее финансирования данной работы. Сейчас она трудится не в полую мощь. И идет легко вал самовольных рубок! Пораньше лесхозам отдавали 50% штрафов, кои платили нарушители. В данный момент губернатор данное отложил. Сообщите мне, пожалуйста, заинтересовано ли лесное хозяйство ловить лесонарушителей? Тратить наличные средства на бензин, питание для людей, рисковать самочувствием и судьбой? Быть может, стоит создавать лесную инспекцию… Стенограмма подготовлена Екатериной Дементьевой и Светланой Бурдинской. Роза Айфина